Австрия и Я

Независимый русскоязычный форум Австрии

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
» проясните с мельдецеттель
Сегодня в 5:59 pm автор Таня1964

» О погодах
Сегодня в 12:40 pm автор Дед Панфил

» Прощай Файман, здравствуй Керн!
Вчера в 11:29 am автор трюфель

» 70-тилетие взятия Вены
Пт Окт 13, 2017 9:23 am автор Дед Панфил

» Переезды на ПМЖ из Германии и других стран Европы - в Россию, Беларусь, Казахстан
Ср Окт 11, 2017 10:06 am автор RollBo

» Куда движется Россия?
Пн Окт 09, 2017 9:13 am автор трюфель

» Австрийский художних Вальтер Гросс
Вс Окт 08, 2017 3:57 pm автор трюфель

» Кремлёвские тролли
Сб Окт 07, 2017 6:04 pm автор трюфель

» Сирены
Сб Окт 07, 2017 6:57 am автор трюфель

Октябрь 2017
ПнВтСрЧтПтСбВс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Календарь Календарь

Партнеры
© 2015 austriaforumru.com


Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Памятник советскому солдату в Вене

На страницу : 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 2]

трюфель

avatar
Логин
Мы тут с Чаром в разделе «Фотогалерея» немного о памятнике Красной Армии на Шварценбергпляц погутарили, так я подумал, что это уже скорее история, нежели фотография, и решил замутить новую тему. Cool

Дело в том, что я выяснил некоторые подробности, и хотел бы поделиться ими с уважаемым собранием.

Выяснилось в частности, что концепция строительства этого мемориала была готова уже в феврале 1945-ого года. Сталин поставил тогда задачу во что бы то ни стало взять Вену силами Красной Армии, чтобы она не досталась союзникам. Этот успех был оплачен жизнями десятков тысяч красноармейцев, но да Советы никогда не считали людей чем-то особенно ценным. No Союзники этот шаг «самопожертвования» явно предполагали, почему и разбомбили Вену ещё в марте, чтобы Сталину досталось как можно меньше материальных благ.

Взяв вдрызг разрушенную Вену, Советы в первую очередь взялись за сооружение мемориала. Кроме всего прочего, туда ушло 15 тонн бронзы и 300 кубов мрамора. Было перелопачено 2500 кубов земли. — Это была первая крупная стройка Второй Республики. Вполне можно понять, что в ситуации полной разрухи и голода, царившего вследствие захвата Красной Армией складов с продовольствием, памятник в народе окрестили Памятником неизвестному мародёру.

Вторая Республика обязалась вечно ухаживать за мемориалом. Это было одним из условий независимости Австрии. — См. 19-ую статью конституции.

В конце семидесятых перед стеллой был установлен камень, на котором в смягчённой форме было написано по-русски и по-немецки, о чём тут вообще речь, ибо множились голоса, критиковавшие памятник в том смысле, что практически ни один житель Австрии не может прочесть, что там написано кириллицей.

В девятом году мемориал был полностью реставрирован.



Последний раз редактировалось: трюфель (Ср Июн 24, 2015 10:22 pm), всего редактировалось 1 раз(а)


_________________
зимний

Дед Панфил

avatar
из лесу
Интересно, а была ли задумка памятник Сталину воздвигнуть?

трюфель

avatar
Логин
Не знаю. Полагаю однако, что, дай союзники слабину, памятники Сталину взметнулись бы во всех австрийских гемайндах.

Во всяком случае, южная часть Шварценбергпляц, где был воздвигнут мемориал, более десяти лет носила название Площадь Сталина.

Для сравнения: площадь между Ратушей и Бургтеатром называлась Площадью Гитлера неполных семь лет.


_________________
зимний

трюфель

avatar
Логин
В википедии пишут, что будто среди русскоязычных памятник советскому солдату на Шварценбергпляц называется «Алёша». scratch — Может кто-нибудь подтвердить? Ибо я, признаться, впервые слышу.


_________________
зимний

Admin


Я тоже. Не Болгария же Shocked

http://www.austriaforumru.com

Дед Панфил

avatar
из лесу
Алёша - мощное имя!
Даже мощнее Саши!

char

avatar
История народных названий непознаваема...
Ведь есть песня "Стоит под горою Алёша, в Болгарии русский солдат..."
Многие слышали, и наверно решили, что многие русские солдаты - Алёши. Почему бы и не Венский, тем более что имени у него нету.

трюфель

avatar
Логин
char пишет:История народных названий непознаваема...
Rolling Eyes

Иными словами, никто не слыхал. — Я так и думал. Cool


_________________
зимний

трюфель

avatar
Логин
Да, и ещё о памятнике красноармейцам на Шварценбергпляц. Там ведь изначально в лучших советских традициях было захоронение и стоял танк. Точнее, САУ:



.

Так вот я эту бандуру нашёл, она сейчас в военно-историческом музее ржавеет:

.


_________________
зимний

Зелибоба

avatar
А что стало с захоронением?

трюфель

avatar
Логин
Их перезахоронили на центральное кладбище. Там сейчас памятник с танком стоит, у меня, к сожалению, фотки под рукой нету.


_________________
зимний

Зелибоба

avatar
Молодцы, все грамотно сделали, даже самоходку не обидели.

трюфель

avatar
Логин
Самоходку точно не обидели. Вот она перед отправкой в музей в пятьдесят шестом:

.

Вообще говоря, я не понимаю, как эта штука стреляла: пушка огромная, а башня не поворачивается, — как же целиться? Keine Ahnung


_________________
зимний

reedcat

avatar
Это ж не танк, а самоходное орудие, соответственно башня ему не положена. Наведение в небольшом секторе (+-15 градусов примерно) за счет приводов, если больше, то всем корпусом. Преимущество по сравнению с танком - проще, ниже, можно поставить более мощное орудие. Это вроде как СУ-100, со 100-мм пушкой.

трюфель

avatar
Логин
reedcat пишет:Это вроде как СУ-100,

Так это ж и есть СУ-100! Smile

А мне шо танк, шо самоходное орудие — всё одно: ездит и стреляет. IQdown У нас говорят, что вроде бы шасси у него от Т-34...

То есть, ты говоришь, что пушку всё-таки можно было поворачивать по горизонтали на 15 градусов в обе стороны? — Ну тогда ещё ничего, тогда понимаю. Cool


_________________
зимний

reedcat

avatar
Правильно, на базе Т-34 и сделана. 
Были достаточно похожие СУ-85  и СУ-100, которые отличались только размером елды. 

по горизонтали на 15 градусов в обе стороны

Я посмотрел, все же поменьше - 16 градусов в сумме.

трюфель

avatar
Логин
Продолжите фразу: «... и примкнувший к ним...»?

— Сразу говорю, что нет, я не ошибся темой. Cool


_________________
зимний

трюфель

avatar
Логин
Гм. Неужели здесь все такие молодые, что не слышали фразу «и примкнувший к ним Шепилов»? В Советском Союзе эта фраза была в своё время чуть ли не самой популярной. — Даже алкаши называли четвёртого кандидата на бутылку Шепиловым. Big Grin


_________________
зимний

трюфель

avatar
Логин
... Да, так ведь я всё это к тому, что этот самый Шепилов, «примкнувший» в своё время к «антипартийной группе Молотова, Маленкова и Кагановича», в свою бытность генерал-полковником руководил строительством памятника советским воинам на Шварценбергпляц в Вене. Вот на этом снимке, сделанном на стройке, он второй справа:

.

Незадолго до смерти он сказал в интервью, что это именно он был инициатором переименования южной части Шварценбергпляц в Шталинпляц (площадь Сталина) и автором надписи на колоннаде памятника. — Что, кстати сказать, вполне похоже на правду.

На этой фотографии третий справа (и слева) — это Михаил Шейнфельд, так сказать, прораб. Тоже интересная личность, о которой мы ещё поговорим.


_________________
зимний

трюфель

avatar
Логин
Да, так вот Шейнфельд Мендель Зусевич, позже русифицированный в Михаила Александровича, как и Шепилов, претендовал на право называться «папой» мемориального комплекса на Шварценбергпляц. Якобы это именно он выбрал эту площадку с фонтаном перед фасадом замка Шварценбергов из многих других площадок. — В частности, были планы построить мемориал в парке Пратер. Князь Шварценберг потом шутил, что Шейнфельд и не мог поступить иначе, всё же он из его, князя, подданных. — Здесь следует отметить, что одно из родовых гнёзд Шварценбергов называлось Шейнфельд, и якобы какие-то журналисты даже выкопали, что предки М.А. дейстувительно были из тех мест.

Вот фото из семейного альбома, Михаил и Фаина Шейнфельд на Раксальпе летом 1945-ого года:

.

А вот они же у себя в Москве, в 1993-ем:

.


_________________
зимний

трюфель

avatar
Логин
Скульптор Михаил Интезарьян

.

По словам вдовы, он вылепил фигуру солдата из хлеба и сала, с добавлением водки, ещё в начале 1945-го года. При этом существует фотография, датированная августом 1945-го, где он ещё лепит фигуру с модели «Сибиряка Пети»:

.

Фотография явно постановочная, причём если учесть, что памятник был открыт именно в августе 1945-го, то сами понимаете...

Интезарьяну посчастливилось ещё раз побывать в Вене в 1976-ом, когда нужно было сделать «дацушку» (добавку) к памятнику, а именно какой-нибудь скульптурный элемент, на котором было бы написано на немецком, о чём здесь вообще речь. Кстати, на мой лично взгляд, этот ребром врытый в землю куб ему весьма удался.

Интезарьян потом, посмеиваясь, рассказывал жене, что его сразу же предупредили о том, что в Австрии всё ещё очень много фашистов, жаждущих уничтожить памятник, а то и убить его самого, из-за чего сотрудники посольства не отходили от него ни на шаг за всё время его пребывания в Вене. Suspect


_________________
зимний

трюфель

avatar
Логин
До сих пор использованная литература:

1) Маттиас Маршик (издатель), «Русский памятник в Вене: архитектура, история, конфликты», ISBN 978-3851324280.

2) Mанфред Раухенштайнер, «Особый случай. Время оккупации в Австрии 1945 — 1955», ISBN 3-222-11219-3.

3) Эрихь Кляйн (издатель), «Русские в Вене. Освобождение Австрии», ISBN 978-3854391418.

4) Йозеф Шёнер, «Венский дневник 1944/1945», ISBN 978-3205055310.


_________________
зимний

трюфель

avatar
Логин
Встретил тут случайно одну тётку, так её дед, будучи офицером Красной Армии, во время оккупации Австрии убежал в американский сектор, умудрившись взять с собой жену и детей. Потом улетел в Америку, чтобы уже никто следов не нашёл, и вернулся обратно в Австрию в американский же сектор. При этом русская фамилия сохранилась.

Интересные бывают судьбы, что ни говори. Rolling Eyes


_________________
зимний

трюфель

avatar
Логин
Интересным образом была переписана статья в Википедии. Я в своё время воевал там против заявления, что, мол, этот памятник был построен благодарными австрийцами (в то время, как австрийцы строили его по принуждению, под дулами автоматов), и приводил контр-аргумент, что в народе его называли «памятником неизвестному мародёру». А сейчас в статье всё чисто и нейтрально. В том смысле, что стоит памятник, и стоит.

Как вы считаете, стоит добавить туда немножко истории, или пусть всё остаётся так красиво и романтично?


_________________
зимний

Дед Панфил

avatar
из лесу
Оставь все как есть, тебя все равно не поймут.

Спонсируемый контент


Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 2]

На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения