Австрия и Я

Независимый русскоязычный форум Австрии

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
» Вторая Мировая Война
История венских кафе EmptyСегодня в 1:06 pm автор Дед Панфил

» КАТЫНЬ <> ХАТЫНЬ
История венских кафе EmptyСегодня в 12:57 pm автор трюфель

» Посылки в Россию и не только
История венских кафе EmptyСегодня в 11:53 am автор Alex_Logi

» Сегодня день...
История венских кафе EmptyВчера в 11:17 pm автор трюфель

» История венских кафе
История венских кафе EmptyВчера в 9:45 pm автор трюфель

» Выборы в Украине
История венских кафе EmptyВчера в 9:16 pm автор трюфель

» История русской водки
История венских кафе EmptyВчера в 12:31 pm автор Дед Панфил

» О грибах (что, где, когда?)
История венских кафе EmptyСб Июл 20, 2019 2:06 pm автор трюфель

» Что мы читаем
История венских кафе EmptyСб Июл 20, 2019 6:59 am автор Дед Панфил

Июль 2019
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Календарь Календарь

Партнеры
© 2015 austriaforumru.com


Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

История венских кафе

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 1]

1История венских кафе Empty История венских кафе в Вт Фев 05, 2019 3:26 pm

трюфель

трюфель
Логин
— Фи, чем это у вас так воняет?
— Молчи, дурак! Господа кофий кушают.

Скажу сразу, что известный нам Кольшицкий, о котором гремит легенда, будто бы он открыл первое кафе в Вене, причём в самом центре, в 1683-ем году, точно не был тем, кто открыл первое кафе в Вене. О том, был ли он хотя бы вторым или третьим, нет никаких документов. Нет даже документов о том, открывал ли он вообще когда-то кафе в Вене. Эта легенда о Кольшицком была написана венским монахом Улихом в 1783-тьем году. И оказалась такой успешной, что в неё до сих пор верят. На самом же деле, Высочайшим повелением первое исключительное право вести кафе в Вене было выдано армянину Ованесу Астуацатуру (или -цатаряну?). Он открыл первое в Вене кафе на Ротентурмштрассе 17 января 1685-ого года. Кольшицкому такое право было выдано годом позже. Это документально подтверждено. Опять же: о том, воспользовался ли когда-нибудь Кольшицкий этим своим правом, архивы молчат. Скорее, не воспользовался.


_________________
зимний

2История венских кафе Empty Re: История венских кафе в Ср Фев 06, 2019 7:17 am

трюфель

трюфель
Логин
История о том, что после снятия турецкой блокады венцы не знали, что такое кофе, зёрна которого турки не успели забрать с собой, и будто думали, что это корм для верблюдов, тоже полная ерунда. Кофе к тому времени давно уже был известен в Вене. Взять хотя бы османское посольство, прибывшее в Вену в 1665-ом году в количестве трёхсот человек. Все они пили кофе. И венцев, разумеется, угощали. Кстати, при этом посольстве работал тот самый Кольшицкий в качестве младшего переводчика.

И при Дворе пили кофе...


_________________
зимний

3История венских кафе Empty Re: История венских кафе в Ср Фев 06, 2019 10:41 am

трюфель

трюфель
Логин
Кольшицкому, конечно же, честь и хвала за то, что он сумел просочиться через кольцо блокады и установить связь между королём Собеским и графом Штархембергом (потом Штархемберги стали уже князьями). — Если кто вдруг не знает, то первый командовал войском, прогнавшим осаждавших Вену османцев извне, а второй командовал гарнизоном, защищавшим Вену во время блокады изнутри.

Вообще говоря, тот ещё аферист был, этот Кольшицкий. Он, к примеру, переписал себе своё место рождения, написав вместо Сомбора в Сербии, где он на самом деле родился, Самбир, что на Галичине. Тогда просто сербы считались в Вене примерно тем, что у нас сейчас называется словом Tschusch. Украинцы его ещё после этого Юрием назвали. И тяжба была между украинцами и поляками, чьим он на самом деле был. А был он сыном поляка, угнанного в своё время в османский плен, и сербки. Ну ладно, это так, исторические увеселения.


_________________
зимний

4История венских кафе Empty Re: История венских кафе в Ср Фев 06, 2019 12:26 pm

трюфель

трюфель
Логин
Ещё раз о Кольшицком, и всё уже.-) Потому что к институции венское кафе он не имеет никакого отношения. Разве что, весьма опосредованное.

Его действительно можно назвать одним из спасителей христианского мира. Ведь Вена была тогда столицей этого самого мира. Это и почему король Собеский смог собрать такое мощное войско, от французов до казаков — все там были. Это отдельная, очень обширная историческая тема, однако же мы здесь не об этом. Кольшицкому виват.

Мы здесь о венских кафе.

Так вот, если вы посмотрите на «рельеф» старых венских кафе, то иногда по порожкам и ступенькам очень хорошо сможете заметить место, где раньше была сцена. Дело в том, что до открытия малюсенького концертного зала венского Общества Любителей Музыки в 1830-ые годы на Тухляубен 12, таким музыкантам просто негде было выступать. Не было концертных залов. Поэтому они выступали в кафе. Симфонический оркестр появился ещё во времена Марии Терезии, но пока это дело распространилось на всю Европу, прошли десятилетия, а у венских музыкантов ещё раньше было уже такое давление в попе, что им просто необходимо было где-то выступать. Вот и выступали они в кафе. Камерно.

Это всего лишь один штришок к портрету институции венское кафе.


_________________
зимний

5История венских кафе Empty Re: История венских кафе в Сб Фев 09, 2019 9:50 am

трюфель

трюфель
Логин
Прошу простить мне мою, так сказать, непоследовательнось. — Мечусь по датам через века.

В семнадцатом веке «Tschusch» называлось словом «Raizen». Армяне к ним не относились. Вообще говоря, армяне как бы заняли в Вене нишу, образовавшуюся после того, как наш бравый Леопольд в 1670-ом году в очередной раз «окончательно изгнал из Вены евреев», о чём свидетельством надпись на церкви, построенной на месте разрушенной синагоги во втором районе. Не стало в Вене евреев — не стало серебра. А серебро было необходимо для чеканки монет. Вышеозначенный Ованес Астуацатур сумел наладить импорт серебра, и таким образом заслужил эксклюзивное право на открытие кофейни.


_________________
зимний

6История венских кафе Empty Re: История венских кафе в Вс Фев 10, 2019 4:09 am

трюфель

трюфель
Логин
Немаловажную роль в деле открытия венских кафе сыграл «наш» Принц (он действительно был Принцем, по всем законам) Евгений Савойский. Он воевал османцев и довоевался до того, что имел больше текучего капитала, чем Императорская семья. Да, ну ладно, здесь не об этом. Короче, довоевал он османцев, и 30 января 1700 года в Вену прибыло очередное посольство для подписания мирного договора. Они запросили снабжение для людей и верблюдов, в которое входило 25,5 килограммов кофе в день. Если помножить это количество на 273 дня, которые это посольство в Вене пробыло, то получится почти семь тонн кофе. И здесь подсуетился ещё один армянин, которого звали Сахак Лукасьян. О том, как именно он подсуетился, документов нет. Но так, что в результате получил от Леопольда гражданскую лицензию на открытие кофейных домов. Вот доказательство:

История венских кафе Img_6411.

Здесь видно, как Леопольд Первый выдаёт Сахаку лицензию. — Да-да, так оно и было на самом деле.-)

Конечно же, Сахак был там не один, но он, судя по всему, был тем двигателем, который вывел кофе из области чего-то тайного, являвшегося уделом лишь избранных, в область нормального. В Вене появилось сразу несколько кафе. Кофе, шербет, шоколад,.. — Всё пожалуйста.


_________________
зимний

7История венских кафе Empty Re: История венских кафе в Вс Фев 10, 2019 1:50 pm

трюфель

трюфель
Логин
Если кто-то вдруг подумает, что я здесь «стебусь», то официально заявляю, что всё повествование в этой теме основано на исторических документах. Картинка да, смешная. Но тоже документ. — За деньги можно было себе тогда что угодно попросить нарисовать.

И, кстати, документ, который Леопольд передаёт на этой картинке Сахаку, у нас имеется:

История венских кафе Img_6412.

Это первая страница формата А4.-) Оригинал хранится в архиве города и земли Вена. Датирован 16.07.1700. Всякий может посмотреть.

Написанный там в документе Isaac Lugas — это и есть Сахак Лукасьян. И ещё он называл себя Isaak de Luca. А вышеупомянутый первопроходчик Ованес Астуацатур называл себя Johannes Diodato. — Что-то в итальянские фамилии их тянуло. Видать, в Вене тогда модно было быть итальянцем. Кстати, потребовалось время, чтобы раскопать их настоящие имена и фамилии.


_________________
зимний

8История венских кафе Empty Re: История венских кафе в Вс Фев 10, 2019 9:42 pm

Larissa


трюфель пишет:первое исключительное право вести кафе в Вене было выдано армянину Ованесу Астуацатуру (или -цатаряну?). Он открыл первое в Вене кафе на Ротентурмштрассе 17 января 1685-ого года. 
Первое венское кафе осталось и сегодня на своем прежнем месте на Rotenturmstraße 14 и называется Daniel Moser: http://www.danielmoser.at/

9История венских кафе Empty Re: История венских кафе в Вс Фев 10, 2019 10:33 pm

Larissa


трюфель пишет:наш бравый Леопольд в 1670-ом году в очередной раз «окончательно изгнал из Вены евреев», о чём свидетельством надпись на церкви, построенной на месте разрушенной синагоги во втором районе. Не стало в Вене евреев — не стало серебра. А серебро было необходимо для чеканки монет. Вышеозначенный Ованес Астуацатур сумел наладить импорт серебра, и таким образом заслужил эксклюзивное право на открытие кофейни.
Первой женой императора Леопольда I была Маргари́та Тере́за Испа́нская, принцесса. Предположительно, Лепольд изгнал евреев из Вены именно с ее подачи. Он действительно разрушил синагогу в праздник Тела и Крови Христовой, но почему Вы пишете, что евреев он изгнал "в очередной раз"? 

Серебро получать научились в те времена при помощи ртути. В прибл. 1557-ом году Бартоломе де Медина применил сложный метод к мексиканской руде, названный амальгамным. В смесь он добавлял магистрал (или философский камень у алхимиков). Затем испанцы начали производство серебра в городе Потоси (в нынешней Боливии), где они в 1570-ом году открыли монетный двор для Испанской Империи.  Но когда произошла "революция цен", перевозки ртути и серебра стали нерентабельными. К 1670-му году влияние Испании снизилось, однако в контексте истории и связей все же сложно понять роль евреев, точнее, почему "с их изгнанием из Вены не стало серебра".

10История венских кафе Empty Re: История венских кафе в Вс Фев 10, 2019 10:49 pm

Larissa


трюфель пишет:вышеупомянутый первопроходчик Ованес Астуацатур называл себя Johannes Diodato. — Что-то в итальянские фамилии их тянуло. Видать, в Вене тогда модно было быть итальянцем. 
Еще в честь Астуацатура был основан Johannes-Diodato-Park в Вене.

Леопольд I был имератором Священной Римской Империи. 
И хотя ядром империи всегда являлась Германия, её сакральным центром был Рим (с)
Возможно поэтому населению хотелось иметь итальянские имена.

11История венских кафе Empty Re: История венских кафе в Пн Фев 11, 2019 3:42 am

трюфель

трюфель
Логин
Larissa пишет:Первое венское кафе осталось и сегодня на своем прежнем месте на Rotenturmstraße 14

Larissa, не нужно, пожалуйста, лишний раз путать народ, найдя что-то в интернете и не проверив. — Как оно могло остаться на своём прежнем месте, если дома, в котором было открыто первое венское кафе, очень давно уже нет? Но таки да, этот дом стоял где-то там.

... Ваша ссылка на кафе «Мозер» напомнила мне историю с кафе «Моцарт», в которое в 1948-ом пришли кинщики с просьбой снять в нём одну сцену фильма «Третий человек». Кафе отказало. Типа, клиентов отпугнут. — Кинщикам пришлось просто поставить столики на площади, причём, через квартал от кафе «Моцарт». А когда фильм «Третий человек» завоевал бешеную популярность, кафе «Моцарт» стало бить себя кулаками в грудь, заявляя, что фильм снимался у них.

Larissa пишет:Серебро получать научились в те времена при помощи ртути.

Ну надо же! А Леопольд, бедолага, ничего об этом не знал.

Larissa пишет:почему Вы пишете, что евреев он изгнал "в очередной раз"?

Найдите что-нибудь про изгнание евреев из Вены в 1420-ых.

Larissa пишет:Еще в честь Астуацатура был основан Johannes-Diodato-Park в Вене.

Вот-вот, а мне говорят, что, мол, Кольшицкому целый памятник поставили, а тут только парк назвали (и, кстати, только в 2003-ем году). С этого, в принципе, и началось моё расследование. Я-то давно уже знал, что про Кольшицкого — это легенда.


_________________
зимний

12История венских кафе Empty Re: История венских кафе в Пн Фев 18, 2019 10:20 pm

трюфель

трюфель
Логин
Первое упоминание употребления человеком кофе датируется, вроде как, девятым веком нашей эры. Правда, тогда это был ещё не напиток, а толчёные зёрна, перемешанные с салом. Но действие его тогда уже знали. Было это в горах сегодняшней Эфиопии. Потом, через Аравию, кофе проник в османскую империю. А от них уже к нам.

Но да мы здесь про венские кафе, а не про кофе.


_________________
зимний

13История венских кафе Empty Re: История венских кафе в Вс Фев 24, 2019 7:01 am

трюфель

трюфель
Логин
Закономерно, что победивший в войне перенимает те или иные культурные традиции или обычаи побеждённой стороны. Австрия как бы победила османцев, и взяла у них традицию кофепития. Предприниматель Лукасьян успешно запрыгнул на эту волну, и по праву может считаться одним из отцов-основателей институции венское кафе. После войны кофейни стали открываться в Вене и здесь, и там, и везде, причём очень быстро. Как и каким образом так получилось, что в условиях жёсткой цензуры венские кофейни стали вдруг местами собрания вольнодумцев, мы не знаем. Но они ими стали. Ещё в 1704-ом году француз Казимир Фрешо писал, что трудно представить себе ту свободу, которую позволяют себе в этих заведениях, в которых во всех подробностях разбирается не только поведение генералов и министров, но даже и жизнь самого Императора.


_________________
зимний

14История венских кафе Empty Re: История венских кафе в Вс Фев 24, 2019 10:19 am

Дед Панфил

Дед Панфил
из лесу
Трюфель, про Сахер торты не забывай, ибо без них кафе без кофе.

15История венских кафе Empty Re: История венских кафе в Пн Фев 25, 2019 8:37 am

трюфель

трюфель
Логин
Будет тебе и про Захер. Всему своё время.


_________________
зимний

16История венских кафе Empty Re: История венских кафе в Пн Фев 25, 2019 8:59 pm

трюфель

трюфель
Логин
... На рубеже 17 и 18 веков в Вене начали выходить аж три (еже)дневные газеты: «Der Posttägliche Merkurius», «Corriere ordinario» и «Das Wiennerische Diarium». Последняя выходит и по сей день, разве что под названием «Wiener Zeitung», которое она получила в 19 веке. На сегодня это старейшая (еже)дневная газета в мире.

Эти газеты можно было либо получать по подписке, либо же читать в кафе. Но перед тем, как напечататься, газеты были обязаны пройти цензуру. А цензура в империи была очень жёсткая. Зачастую у приезжих иностранцев конфисковали книги прямо на границе. Однажды дошло даже до того, что цензура запретила свою собственную публикацию списка запрещённых книг, потому что народ стал пользоваться этим списком в качестве руководства к действию: что запрещено, то стоит почитать.

В кафе начал распространяться самиздат. Неподцензурные рукописные листки возлежали там рядом с прошедшими цензуру газетами, в которых после цензуры оставалось только что-то типа «Попал под лошадь». Посетители кафе читали газеты, читали рукописные статьи, обсуждали, спорили...


_________________
зимний

17История венских кафе Empty Re: История венских кафе в Пн Фев 25, 2019 9:14 pm

Дед Панфил

Дед Панфил
из лесу
Интересно, продолжать просимо!

18История венских кафе Empty Re: История венских кафе в Пн Мар 04, 2019 6:42 am

трюфель

трюфель
Логин
Императрица Мария Терезия в своё время подписала указ, запрещавший распространение самиздата в кафе. Под угрозой лишения владельца заведения лицензии. Где-то этот указ работал, а где-то не очень.

Примерно в то же время в кафе стали распространяться игры. Карты, потом бильярд. Кафе стало домом для ещё большего количества венцев. Кстати, я давно не был в кафе Шперль, там раньше справа от входа стояли бильярдные столы. — Может, и по сей день стоят?

Сын Марии Терезии, император Йозеф II, был очень хорошо образован, прагматичен и настроен, скорее, либерально. При нём появилось с десяток новых печатных изданий, и все они каждый день предлагались в кафе для прочтения. В кафе всё больше и больше стала концентрироваться читающая публика. Студенты, учёные, писатели, преподаватели,.. Потребность в самиздате отпала сама собой.

А потом был Меттерних. Но это потом, при Франце втором-первом и его сыне Фердинанде.


_________________
зимний

19История венских кафе Empty Re: История венских кафе в Пн Мар 04, 2019 11:38 pm

Larissa


трюфель пишет:«Das Wiennerische Diarium». Последняя выходит и по сей день, разве что под названием «Wiener Zeitung», которое она получила в 19 веке. 

Повсюду пишут, что "Wienerisches Diarium" был переименован в "Wiener Zeitung" не в 19м веке, а в 1780м году. 
В 19м веке Венская Газета получила статус официальной правительственной.

20История венских кафе Empty Re: История венских кафе в Вт Мар 05, 2019 12:53 am

трюфель

трюфель
Логин
Larissa пишет:Повсюду пишут, что "Wienerisches Diarium" был переименован в "Wiener Zeitung" не в 19м веке, а в 1780м году.

Прям-таки повсюду? Ну это даже интереснее, потому что в 1780-ом умерла императрица Мария Терезия.

Да, а потом был Йозеф, сын её, о чём я уже говорил.

Наполеоновские войны, пожалуй, опустим, а то никогда уже до конца не доедем.

Да, так вот потом был Меттерних. То есть, не Меттерних, а императоры, при которых он работал. И работал он очень хорошо. — При нём в каждом венском кафе всегда сидел наушник, а то и несколько. Все они доносили о том, что слышали. Франц второй-первый наказал своему сыну и наследнику Фердинанду (который был немножко не совсем умным) во всём слушаться Меттерниха. Вот тогда Меттерних и развернулся в полную силу, сделав настоящее полицейское государство. Это была так называемая эпоха Бидермайера, когда дискуссии из кафе начали смещаться в сторону гостиных.

Тем не менее, в 1848 году революция вышла как в переносном, так и в прямом смысле именно из венского кафе.


_________________
зимний

21История венских кафе Empty Re: История венских кафе в Ср Мар 06, 2019 4:21 am

трюфель

трюфель
Логин
трюфель пишет:Тем не менее, в 1848 году революция вышла как в переносном, так и в прямом смысле именно из венского кафе.

48, 48,.. Ах, да! В 1748 году (извините, я опять прыгнул на сто лет назад) некто Джованни Тарони получил право на открытие в Вене первого расположения гостей кафе под открытым небом. Да, прямо на улице. Тем самым он внёс в институцию венского кафе немаловажную средиземноморскую нотку. Эти столики снаружи называются сейчас Schanigarten. В детстве я думал, что это от schattiger Garten, но это, скорей всего, не так. На самом деле, никто не знает, откуда происходит это название.


_________________
зимний

22История венских кафе Empty Re: История венских кафе в Ср Мар 06, 2019 7:57 am

Дед Панфил

Дед Панфил
из лесу
Может это на санскрите?
Ша́ни (санскр. शनिŚani[size=10][size=8] IAST[/size][/size]) — планета Сатурн, одна из наваграх (девяти небесных тел) в индийской астрономии и астрологии.
У индийцев и богиня Шани имеется.
А ещё есть печенье шаники. Может его к кофе подавали?

23История венских кафе Empty Re: История венских кафе в Ср Мар 06, 2019 3:06 pm

трюфель

трюфель
Логин
трюфель пишет:На самом деле, никто не знает, откуда происходит это название.

Внимательные читатели форума (за что им, кстати сказать, большое спасибо) сообщили мне, что происхождение названия Schanigarten таки известно. Я говорю, что да, известно, однако же есть несколько версий, а документального подтверждения ни одной из этих версий не существует. — Вон Дед ещё одну версию подогнал.-)

Да, »Schani« — это типа «Ваня», если по-русски. Кто-то даже говорит, что это сокращение от »Schau nur hin«. Ну а дальше можете фантазировать, сколько вам угодно.-)


_________________
зимний

трюфель

трюфель
Логин
Уже упоминавшаяся здесь империя кафе Ханса Мозера всё. Последние два кафе в Вене — Ханс Мозер на Ротентурмштрассе и Коттаж на Заарпляц — проданы. Проданы разным владельцам. Я был сегодня и в первом, и во втором. Кофе всё ещё очень хороший, во втором чуть получше. А в первом сидят откровенные проститутки и обслуживает чернокожий парень сутенёрского вида. Во втором новые владельцы сравнительно молодые парни, вроде как сильно портить заведение не собираются. Кстати, называется кафе Коттаж, на французский манер, хотя район, в котором оно находится, правильно называется Коттэдж, то есть на английский манер.


_________________
зимний

Спонсируемый контент


Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 1]

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения