Австрия и Я

Независимый русскоязычный форум Австрии

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
» Путинский фэн-клаб
Бомбардировка Вены 12.03.1945 EmptyСегодня в 10:14 am автор Дед Панфил

» Чёрно-синее правительство Австрии
Бомбардировка Вены 12.03.1945 EmptyВчера в 7:16 pm автор трюфель

» Умер Ники Лауда
Бомбардировка Вены 12.03.1945 EmptyВчера в 5:48 pm автор Дед Панфил

» Светские новости
Бомбардировка Вены 12.03.1945 EmptyСб Май 18, 2019 9:09 pm автор трюфель

» События в России
Бомбардировка Вены 12.03.1945 EmptyВт Май 14, 2019 9:43 am автор трюфель

» Где выгодно заправляться?
Бомбардировка Вены 12.03.1945 EmptyПн Май 13, 2019 5:42 pm автор Дед Панфил

» Все ужасные ужасы на свете!
Бомбардировка Вены 12.03.1945 EmptyСб Май 11, 2019 12:27 pm автор Дед Панфил

» Актуальное
Бомбардировка Вены 12.03.1945 EmptyПт Май 10, 2019 9:26 am автор Дед Панфил

» Победа над нацизмом
Бомбардировка Вены 12.03.1945 EmptyСр Май 08, 2019 4:45 pm автор Дед Панфил

Май 2019
ПнВтСрЧтПтСбВс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Календарь Календарь

Партнеры
© 2015 austriaforumru.com


Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Бомбардировка Вены 12.03.1945

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 1]

1Бомбардировка Вены 12.03.1945 Empty Бомбардировка Вены 12.03.1945 в Вт Сен 12, 2017 9:23 pm

трюфель

трюфель
Логин
Я прошу прощения, что пока не очень содержательно, просто я уже довольно много об этом знаю, но ещё не очень понимаю, как всё это упорядоченно изложить. Таким образом, это всего лишь для затравки, а иначе, боюсь, вообще никогда не начну.

Это вот один из тогдашних командиров американских ВВС, подполковник Brooks A. Lawhon:

Бомбардировка Вены 12.03.1945 Lawhon.

Да, так к чему я всё это?.. Я это к тому, что двенадцатого марта тысяча девятьсот сорок пятого года на Вену был совершён самый массированный налёт бомбардировщиков за всю историю Вены. Семьсот сорок семь четырёхмоторных бомбардировщиков сбрасывали свой боезапас на город в течение полутора часов. В этот день очень немало бомб попало в центр города. От здания Венской Оперы остались только внешние стены и фасад, сгорел Бургтеатр, под Филиппхофом погибло несколько сотен человек,.. И это только самые известные повреждения.

Короче говоря, эта тема про Вену 12.03.1945.



Последний раз редактировалось: трюфель (Вс Сен 17, 2017 12:18 pm), всего редактировалось 1 раз(а)


_________________
зимний

2Бомбардировка Вены 12.03.1945 Empty Re: Бомбардировка Вены 12.03.1945 в Ср Сен 13, 2017 7:10 am

aon


> От здания Венской Оперы остались только внешние стены и фасад, сгорел Бургтеатр, под Филиппхофом погибло несколько сотен человек,.. И это только самые известные повреждения.

Когда мне беженцы (сами понимаете, что в основном с Кавказа), начинают "втирать" про ленивых и жирующих на беженцах австрийцев, я показываю им в  тырнете снимки тех разрушений и рассказываю, кто такие "трюммельфрауен" ...

3Бомбардировка Вены 12.03.1945 Empty Re: Бомбардировка Вены 12.03.1945 в Ср Сен 13, 2017 7:25 am

трюфель

трюфель
Логин
12 марта 1945 года в Вене было пасмурно, холодно и сыро.

Совсем не так, как 12 марта 1938 года, в день присоединения Австрии к Рейху. — То был яркий, солнечный и по-весеннему тёплый день. Рингштрассе была буквально затоплена ликующим народом. Город, в синем небе над которым уже проходили парадом самолёты Геринга, готовился к встрече немецких солдат.

Семь лет спустя, 12 марта 1945 года в Вене было пасмурно, холодно и сыро...


_________________
зимний

4Бомбардировка Вены 12.03.1945 Empty Re: Бомбардировка Вены 12.03.1945 в Чт Сен 14, 2017 12:33 am

трюфель

трюфель
Логин
Пятнадцатая группа ВВС США была создана 1 ноября 1943 года для проведения операций против Германии и её союзников в районе Средиземного моря. В основном вылеты осуществлялись из южной Италии. Костяк составляли тяжёлые стратегические бомбардировщики

Бомбардировка Вены 12.03.1945 1280px-XB-24_in_Flight,

сопровождавшиеся истребителями.
За 18 месяцев своего существования пятнадцатая группа вывела из строя все нефтеперерабатывающие предприятия и основные самолётостроительные заводы Рейха в зоне своего действия, уничтожив при этом более шести тысяч самолётов противника в воздухе и на земле. Было также выведено из строя множество транспортных узлов.
На девять европейских стран было сброшено более трёхсот тысяч тонн бомб, количество вылетов тоже исчисляется сотнями тысяч. Потери составили почти три с половиной тысячи самолётов и более двадцати тысяч единиц личного состава.


_________________
зимний

5Бомбардировка Вены 12.03.1945 Empty Re: Бомбардировка Вены 12.03.1945 в Чт Сен 14, 2017 7:56 pm

трюфель

трюфель
Логин
Предлагаю уважаемому собранию посмотреть художественный фильм 1940-го года »Wiener G'schichten«:

.

Этот фильм снимался в легендарном кафе Fenstergucker, которое было напротив оперы и разбомблено 12.03.1945. — Что не добомбили американцы, то потом довершили русские: кафе не стало.


_________________
зимний

6Бомбардировка Вены 12.03.1945 Empty Re: Бомбардировка Вены 12.03.1945 в Сб Сен 16, 2017 2:57 pm

трюфель

трюфель
Логин
12 марта 1945.

С первого массированного налёта на Вену 10 сентября 1944-го года, когда бомба попала в канцелярию федерального канцлера

Бомбардировка Вены 12.03.1945 62693e1d-5f6f-4e48-8bdf-79220a840991?t=1476434964287,

прошло шесть месяцев. За это время среди венцев чётко обозначились две группы: боящихся и равнодушных. Боящиеся всё больше и больше боялись и выстраивались в очереди в бомбоубежища уже в семь утра, без всякой тревоги, а равнодушные во время налётов зачастую просто стояли в подъездах и наблюдали.

Итак, 12. марта 1945 года.

После налёта 21 февраля было относительно спокойно, поэтому, когда в четверть первого завыли сирены, никто особо не суетился (кроме тех, кто так или иначе каждый день ходил в бомбоубежище, как на работу). Отбой тревоги провыли в половине третьего.

Из газеты Neues Wiener Tagblatt: информация для населения.


_________________
зимний

7Бомбардировка Вены 12.03.1945 Empty Re: Бомбардировка Вены 12.03.1945 в Пн Сен 18, 2017 1:28 pm

трюфель

трюфель
Логин
В опере как раз давали концерт в ознаменование семилетия аншлюса. По тревоге концерт был прерван, и все музыканты направились в бомбоубежище под бурггартеном. Когда стало известно, что здание оперы горит, они выбежали, и, под всё ещё сыпавшимися с неба бомбами, стали выносить через сценическую дверь всё, что могли вынести: инструменты, ноты, костюмы... Этой спасательной операции мы сегодня обязаны очень многим.

Вот что тогда осталось от здания венской оперы:

Бомбардировка Вены 12.03.1945 Oper10_1426058573745773

Бомбардировка Вены 12.03.1945 -1772231700.



Последний раз редактировалось: трюфель (Вт Фев 12, 2019 7:32 pm), всего редактировалось 1 раз(а)


_________________
зимний

8Бомбардировка Вены 12.03.1945 Empty Re: Бомбардировка Вены 12.03.1945 в Пн Сен 18, 2017 3:28 pm

трюфель

трюфель
Логин
Альбертина после 12.03.1945:

Бомбардировка Вены 12.03.1945 1764922.

Вот она перед восстановлением, 1950:

Бомбардировка Вены 12.03.1945 10264665.

На последней фотографии справа видно место, на котором стоял Филиппхоф. Об этом далее.


_________________
зимний

9Бомбардировка Вены 12.03.1945 Empty Re: Бомбардировка Вены 12.03.1945 в Пн Сен 18, 2017 7:12 pm

трюфель

трюфель
Логин
12.03.1945 Филиппхоф полностью выгорел:

Бомбардировка Вены 12.03.1945 1249430.

Под Филиппхофом было оборудовано бомбоубежище на несколько сотен человек. Оно считалось одним из самых надёжных. 12 марта 1945-го, когда пылающее здание пытались тушить, вода нагревалась, и кипяток заливал подвал. Люди, спасавшиеся там от бомб, сварились. Оттуда извлекли только пару десятков трупов, остальные и по сей день погребены под площадью, образовавшейся на месте сноса.

Руина Филиппхофа 24.10.1947 года, незадолго до взрыва:

Бомбардировка Вены 12.03.1945 683724.

17.09.1898, похороны императрицы Сисси. Слева рампа Альбертины, справа Филиппхоф:

Бомбардировка Вены 12.03.1945 10089475.


_________________
зимний

10Бомбардировка Вены 12.03.1945 Empty Re: Бомбардировка Вены 12.03.1945 в Пн Сен 18, 2017 8:53 pm

трюфель

трюфель
Логин
Хайнрихьхоф, стоявший напротив оперы (через ринг) тоже полностью выгорел 12.03.1945:

Бомбардировка Вены 12.03.1945 1275846.

— На улице стоит мебель, которую успели вынести из кафе и квартир нижних этажей.

Таким он был в 1887 году:

Бомбардировка Вены 12.03.1945 9001641.


_________________
зимний

11Бомбардировка Вены 12.03.1945 Empty Re: Бомбардировка Вены 12.03.1945 в Пн Сен 18, 2017 9:41 pm

трюфель

трюфель
Логин
Этот список разрушений можно продолжать ещё долго. Но возникает вопрос, как так получилось, что бомбили исторический центр города. Подполковник Lawhon (см. самое начало темы) имел чёткое задание: бомбить нефтеперерабатывающий завод во Флоридсдорфе. И он его бомбил, сохранилось даже Mission Bombing Photo:

Бомбардировка Вены 12.03.1945 Mission%20191,

а попал почему-то в самый центр Вены, что в целых семи километрах от Флоридсдорфа.


_________________
зимний

12Бомбардировка Вены 12.03.1945 Empty Re: Бомбардировка Вены 12.03.1945 в Вт Сен 19, 2017 1:15 am

трюфель

трюфель
Логин
Нет, ну ладно, допустим, вы промахнулись. Быть может, вы даже не помнили, что это был день аншлюса (присоединения Австрии к Рейху). Но почему вы запустили самый мощный за всю историю налёт в день, когда была плохая видимость? Ведь в Вене к тому времени уже все давно привыкли, что когда облачно, налёты менее вероятны, что весьма логично. Неужели эти нефтеперерабатывающие установки, которые вы собирались бомбить, не подождали бы до тринадцатого или четырнадцатого марта, когда бы распогодилось?

И это на самом деле очень правомерные вопросы.


_________________
зимний

13Бомбардировка Вены 12.03.1945 Empty Re: Бомбардировка Вены 12.03.1945 в Вт Сен 19, 2017 6:08 am

aon


трюфель пишет: Что не добомбили американцы, то потом довершили русские

14Бомбардировка Вены 12.03.1945 Empty Re: Бомбардировка Вены 12.03.1945 в Вт Сен 19, 2017 7:23 am

трюфель

трюфель
Логин
aon, если Вы очень болеете за Красную Армию, то лучше не начинайте. Да и тема не об этом. Скажу лишь, что поведение советских солдат в Вене превзошло все самые страшные опасения. Конечно же, мародёрствовали и поджигали не только они, но они и ничего не предпринимали против этого. И пожары их совершенно не заботили. И да, простите, я некорректно выразился: не русские, а советские. — Здесь Вам, как понимаете, предоставляется возможность поругать «хохлов» и «чучмеков» — или как они у вас сейчас называются?


_________________
зимний

15Бомбардировка Вены 12.03.1945 Empty Re: Бомбардировка Вены 12.03.1945 в Вт Сен 19, 2017 8:27 am

трюфель

трюфель
Логин
Вернёмся к теме.

Вот вам статья из одной из самых уважаемых у нас газет: DiePresse. — Здесь сразу оговорюсь, что незарегистрированным пользователям ссылки не видны. Пока, во всяком случае.

И что же мы читаем? ... »zwischen Floridsdorf und der Innenstadt lagen damals nur 15 Flugsekunden.« — Они оправдывают бомбардировку центра города тем, что самолёты, мол, ещё не отбомбившись, поворачивали на юг, и, коль скоро там всего 15 секунд лёту, пара-тройка бомб попали в центр.

Я не могу точно знать, как оно было damals, но подозреваю, что Флоридсдорф с тех пор не сильно отодвинулся от центра города. Я просто открываю гугл-земля, измеряю расстояние между зданием оперы и центром Флоридсдорфа и получаю 7 км. Если вы говорите, что лететь было 15 секунд, то 7 умножить на 4 будет 28 километров в минуту, умножить на 60 будет 1680 километров в час. Я прошу прощения, но это сверхзвуковая скорость, в четыре раза превышающая максимальную скорость тогдашних бомбардировщиков. А бомбили они, разумеется, на ку-уда более низких скоростях. При этом Раухенштайнер очень уважаемый историк, много лет прослуживший директором военно-исторического музея в Вене.

Ах да, и ещё один маленький штришок: нефтепереработка во Флоридсдорфе в тот день практически не пострадала.


_________________
зимний

16Бомбардировка Вены 12.03.1945 Empty Re: Бомбардировка Вены 12.03.1945 в Ср Сен 20, 2017 11:46 pm

трюфель

трюфель
Логин
Мы показали вам драму «Пиф-паф».
Охотник и заяц.
Кто прав?
Кто неправ?


_________________
зимний

17Бомбардировка Вены 12.03.1945 Empty Re: Бомбардировка Вены 12.03.1945 в Пн Ноя 19, 2018 8:52 am

трюфель

трюфель
Логин
... Да и по картине, как легли бомбы, ясно видно, что они заходили строго с севера именно на это место. Воронки на Heldenplatz, воронка в устье Babenbergerstraße, потом Альбертина, опера и дальше по списку. Я уже потихоньку созреваю для того, чтобы покопаться в американских архивах. Ну не может же такого быть, что не было приказа бомбить центр, а его бомбили.


_________________
зимний

18Бомбардировка Вены 12.03.1945 Empty Re: Бомбардировка Вены 12.03.1945 в Пн Ноя 19, 2018 9:47 am

Дед Панфил

Дед Панфил
из лесу
А атомные бомбы на японцев зачем бросали?
Американы мне советико напоминают, - чужая жизнь - копейка.

19Бомбардировка Вены 12.03.1945 Empty Re: Бомбардировка Вены 12.03.1945 в Пн Ноя 19, 2018 1:48 pm

трюфель

трюфель
Логин
Ами радикально отличаются от русских, потому что убивают чужих, а русские — своих.

С японцами, конечно, нехорошо получилось. Ами тогда сказали, что это им за Пеарл Харбор и остальные зверства. Но да там всё понятно, а вот у нас до сих пор совершенно непонятно, с чего они центр Вены бомбили.


_________________
зимний

20Бомбардировка Вены 12.03.1945 Empty Re: Бомбардировка Вены 12.03.1945 в Вт Янв 15, 2019 12:14 am

трюфель

трюфель
Логин
трюфель пишет:Ну не может же такого быть, что не было приказа бомбить центр, а его бомбили.

Имел сегодня (уже вчера) разговор с американским военным пилотом на пенсии, который сказал мне, что устные приказы были вполне возможны. Немножко не так, как я себе это представлял, а логичнее. Типа на собрании перед налётом задаётся вопрос, кто готов совершить противоправное действие и разбомбить, скажем, Альбертину. Кто-то вызвался, вот и получилось. К тому времени было уже очень много смертей на западном фронте, многие американцы сложили свои головы за освобождение Европы, и было немало желавших отомстить.

Что тут скажешь?.. — У всех рыльца в пушку.


_________________
зимний

Спонсируемый контент


Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 1]

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения