Австрия и Я

Независимый русскоязычный форум Австрии

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
Декабрь 2017
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Календарь Календарь

Партнеры
© 2015 austriaforumru.com


Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Столкновение цивилизаций

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз  Сообщение [Страница 2 из 7]

26 Re: Столкновение цивилизаций в Ср Июл 13, 2011 1:04 pm

char

avatar
Я думаю, что полезно вернуться к первоисточнику, С. Хантингтон "Столкновение цивилизаций" (книжка на английском передо мной). А он солидный автор (на обложке цитата от Г.Киссинджера, который назвал книгу одной из самых важных, изданных после конца холодной войны. В главе 8 написано при миграцию (но данные старые, сеичас мигрантов много больше). Даю выборочный перевод с комментариями.

"Если демография - это судьба, то дивжения населения - это мотор истории" (Абсолютно согласен. Непонятно, почему правительстава Европы и России до сих под не задумывались о вымирании коренного населения ввиду низкой рождаемости.)

"В 1990 г. лишь легальных мигрантов в мире было 100 миллионов... В 1990 было 20 млн. мигрантов первого поколения в США, 15.5 в Европе...
В США в 1994 г. мигранты составляли 8.7% населения, но 25% населения Калифорнии и 16% Нью-Йорка...
[В отличие от белой миграции 19 века, когда 55 млн. европейцев переселились в США] новые иммигранты пришли из незападных стран. В1990 г., в Германии было 1 675 000 турков, 4 млн. мусульман жило во Франции, из 13 млн. живших в Западной Европе... В начале 90-х 2/3 мигрантов в Европе были мусульмане. Вызов был и демографическим: на мигрантов приходилось 10% всех детей, рожденных в Западной Европе." (Сеичас намного больше, посмотрите статистику школ Вены.)

"Франция однако, более культуристская, чем расистская страна.
В 1990-м, 76% французов считали, что в стране слишком много арабов, 46% что слишком много черных...В начале 1990-х политики соревновались в ответе на общественные настроения. Ж. Ширак заявил в 1990м, что иммиграция должна быть полностью остановлена, и ужесточил законы. Германский канцлер Хельмут Коль тоже выразил озабоченность, и правительство изменило ст.16 конституции...
Неясно, насколько мусульмане и их дети хотят ассимилироваться... Возможно, к 2025 мусульманское демографическое вторжение в Европу ослабнет,но за исламизацией последует африканизация". (Уже идет, даже есть негритянские бары в Вене, а лет 10 назад их было почти не встретить.)

Далее он говорит о проблеме Мексиканцев для США, но это к Европе уже не относится. Но если так пойдет, к 2050 г. в США останется лишь 50% белых, будет 25% "латинос" и 14% афроамериканцев (то бишь черных).



Последний раз редактировалось: char (Ср Июл 13, 2011 1:31 pm), всего редактировалось 3 раз(а)

27 Re: Столкновение цивилизаций в Ср Июл 13, 2011 1:04 pm

freelancer


неизлечимый Grüß Gott
Врач, который запрещает женщинам спорт, не имеет права работать у нас врачом: доктор Ahmet Hamidi, практикующий врач-интернист, является опасностью для своих пациенток. Религия у нас - частное дело, - считает Helmut Brandstätter, австрийский журналист и главред венского издания Kurier.

Aber stellen wir uns einmal vor, ein Biologielehrer würde seinen Schülern die Lehre der sogenannten Kreationisten beibringen, wonach der liebe Gott - wie in der Bibel beschrieben - die Welt in 6 Tagen erschaffen hat. Er würde ganz schnell seinen Job verlieren.

Die Aktivitäten des Herrn Doktor Hamidi sind viel schlimmer. Er hindert - mit ärztlicher Autorität - Frauen daran, sich sportlich zu betätigen. Der Mann ist eine Gefahr für die öffentliche Gesundheit. Gut, dass die Ärztekammer ein Disziplinarverfahren in Betracht zieht. Aber wo sind die zuständigen staatlichen Stellen?

источник



Последний раз редактировалось: freelancer (Ср Июл 13, 2011 1:12 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

28 Re: Столкновение цивилизаций в Ср Июл 13, 2011 1:08 pm

freelancer


неизлечимый Grüß Gott
char пишет:Я думаю, что полезно вернуться к первоисточнику, С. Хантингтон "Столкновение цивилизаций" (книжка на английском передо мной).
Пожалуй, да.
Сорри, увидела твоё сообщение после того, как запостила своё Embarassed

29 Re: Столкновение цивилизаций в Ср Июл 13, 2011 1:24 pm

китти


Куда ж вы без меня
трюфель пишет:
Bastardo Bastardini пишет:Модератор Китти!
В условиях пользования форума чёрным по белому написано:
На форуме запрещены сообщения, содержащие призывы к национальной розни.
Вы не стираете Кисины посты именно с такими призывами.
Вы разделяете её ксенофобские и антиисламские взгляды?
По-моему, это ни для кого не новость.
тема, названная очень верно, является темой для обсуждений, а обсуждения на форуме не запрещены.
проблема беженцев в ЕС существует реально и волнует живущих в австрии, и совсем необязательно все беженцы-представители мусульманства.
что касается моего отношения к исламу-оно нейтрально и другим и быть не может, с мусульманами я также общаюсь, они из косово и сербии, еще у меня есть знакомые африканцы- православные.
сообщения, содержащие призывы к национальной розни будут удалены.
сообщения, оскорбляющие других пользователей тем более запрещены, читаем еще раз правила форума:

"На форуме запрещены оскорбительные, угрожающие, клеветнические сообщения, порнографические сообщения, сообщения, содержащие призывы к национальной розни, и все другие сообщения, нарушающие существующие законы и человеческое достоинство.
Также недопустимы ЛЮБЫЕ необоснованные обсуждения действий администрации! Имеются ввиду ТЕ случаи, которые ведут к дестабилизации психологического климата на данном форуме."

30 Re: Столкновение цивилизаций в Ср Июл 13, 2011 1:44 pm

char

avatar
Bastardo Bastardini пишет:
char пишет: В целом, игра идет несправедливая. В следующем поколении результат, негативный для истинных европейцев, проявится даже в случае мирной эволюции (просто возьмут числом).
Истинные европейцы - это, надо полагать, арийцы.
Почему я знал, что эта тема закончится унылой черносотенной тягомотиной?

Хантингтон цитирует француза который пишет, что "прошлое Европы было белым и иудо-христианским. Будущее - нет". Сам Хатингтон считает, что оно пока не предопределено. Вопрос в том, будет ли Европа исламизирована, а США - латинизированы.

Ну где здесь расизм? Просто защита своей исторической национальной идентичности.
А Россия и вовсе не обсуждается (а ведь черносотенство относится только к России). Следует все же мысли свои высказывать по контексту, а не "ярлыки наклеивать".

31 Re: Столкновение цивилизаций в Ср Июл 13, 2011 2:17 pm

Admin


.......уууууу......, я типа тут лишний, а ругаться в Стакан, правила не нарушать, слышали!

http://www.austriaforumru.com

32 Re: Столкновение цивилизаций в Ср Июл 13, 2011 2:43 pm

freelancer


неизлечимый Grüß Gott
char пишет: Ну где здесь расизм? Просто защита своей исторической национальной идентичности.
А Россия и вовсе не обсуждается (а ведь черносотенство относится только к России). Следует все же мысли свои высказывать по контексту, а не "ярлыки наклеивать".
Нутк ... ярлык наклеить ума не надо. Вот ответить обоснованно и без истерики, не оскорбляя собеседника и не переходя на личности, куда сложнее ...

***

По теме. Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон признал провальной политику мультикультурализма. Об этом сообщает Agence France-Presse со ссылкой на текст его речи, которая была прочитана на Мюнхенской конференции по безопасности.

По словам Кэмерона, толерантность, основанная на невмешательстве в дела тех, кто отвергает западные ценности, себя не оправдала. Необходимо перейти к "мускулистому либерализму", при котором национальная идентичность формируется за счет демократии, равных прав, главенства закона и свободы слова.

В качестве одной из мер глава правительства предлагает лишить финансовой поддержки и изгнать из университетских городков организации, которые имеют вес в мусульманском обществе, но не определились с западными ценностями.

Читать полностью тут

33 Re: Столкновение цивилизаций в Ср Июл 13, 2011 2:49 pm

char

avatar
Ну вот, очень хорошо, что личные отношения отделены от обсуждения (как государство от церкви, и т.п.). Smile

Продолжу по сути, на сей раз свои мысли. Итак, Хантингтон уже показал опасность прилива в Европу массы неассимилированных мусульман для её будущей культуры, религии и т.п. Вопрос 2-й: а будет ли физическая опасность для её будущего коренного (то есть белого и христианского) населения? Вопрос не праздный, ведь существуют и экстремальные течения типа ваххабитов. Да просто: если большинство будет не христианским, то может в парламенте даже пройти запрет христианской религии, к примеру. Sad И все будет вполне демократично. Вопрос, хочет ли Европа этого, пока она ещё может принимать парламентские решения по мнению большинства населения, которое пока ещё коренное? Проблема и в том, что само коренное населние Европы не однородно ни по культуре, ни по языку (хотя и близко исторически; вспомним Римскую, а потом Священную Римскую Империи, большинство этого населения обьединявших в прошлом).

Здесь стоит обратиться к опыту США и СССР как "котлов по переплавке наций". В СЩА в 19 веке приехало более 50 млн. мигрантов из Европы. И ничего, ужились вместе, выработали новую культуру, наследницу Европейских традиций разных стран. В дальнейшем мигранты успешно ассимилировались (даже афро-амерканцы в культурном смысле похожи более на белых американцев, чем на сородичей из Африки).

Что было в СССР? Помните, тезис дружбы народов. И она реально была: и смешанные браки, и совместная служба в армии (ведь Красная армия, в 1941-45 выигравшая войну, состояла из сотни народов). Народ смешивался и по пространству (внутренняя миграция), и по культуре (общее радио и ТВ из Москвы уничтожило диалекты). Но был железный занавес, т.е. никакие китайцы/арабы смешению не мешали. И результат был практически готов, если бы не подстрекательство к национализму мелких наций в Горбачевские время, кончившееся знаете чем. Sad У Европы этого даже пока нет, языка нет единого. Хотя Брюссель делает много программ для культурной интеграции разных стран. Например, программа Эразмус по обмену студентами между университетами разных стран позвояет привить общеесвропейскую культуру. Но эти людо хотят создавать однородное и тепримое общеевропейское пространство. Чего не скажешь о всех мигрантах. Хотя среди них есть и подобные, особенно выходцы из восточной Европы. Правда, Испания уже стонет от наплыва румынских цыган, но это как бы мелочи в сравнении с общей идеей.

freelancer


неизлечимый Grüß Gott


Die Presse

***

Студент юрфака Венского университета 24-летний Себастьян Курц, возглавляющий молодежное отделение консервативной Австрийской народной партии и активный представитель венской тусовки shikki-mikki (золотой молодежи), холостяк, любимец девушек и женщин, желанный зять всех Schwiegermutter (и куда спрашивается смотрела Анна Чапман Wink ), весной этого года вошёл в состав правительства Австрии. Курц, который еще не имеет диплома о высшем образовании, получил должность секретаря по интеграции в новом коалиционном правительстве вице-канцлера Михаэля Шпинделеггера.




Таким образом Австрийская Народная Партия пытается заручиться поддержкой молодых избирателей, а также привлечь часть электората более популярной среди молодежи крайне правой Австрийской Партии Свободы, которая завоевала симпатию молодежи благодаря своей кампании в ночных клубах geek


Урок успешной интеграции от Себастьяна Курца Very Happy


35 Re: Столкновение цивилизаций в Ср Июл 13, 2011 7:33 pm

Admin


Мля, кто все эти люди? affraid

http://www.austriaforumru.com

36 Re: Столкновение цивилизаций в Ср Июл 13, 2011 7:40 pm

freelancer


неизлечимый Grüß Gott
Не знаете Анну Чапман? Ну вы блин даёте ... geek

37 Re: Столкновение цивилизаций в Ср Июл 13, 2011 7:47 pm

китти


Куда ж вы без меня
я даже не слышала никогда

38 Re: Столкновение цивилизаций в Ср Июл 13, 2011 8:13 pm

Admin


даже не в этом дело, к чему все это? Мне лично совершенно неинтересно, что какой-то смазливый сопляк будет причастен к процессу интеграции. Если он не ИНДИГО(что маловероятно, судя по фейсу), то мажор.
А так, для с правки: люди становятся зрелыми между 30 и 40.
А акции в ночных клубах - это аморально(((((((((((

http://www.austriaforumru.com

39 Re: Столкновение цивилизаций в Ср Июл 13, 2011 8:18 pm

freelancer


неизлечимый Grüß Gott
Admin пишет:Мне лично совершенно неинтересно, что какой-то смазливый сопляк будет причастен к процессу интеграции.
Но тем не менее - причастен.

40 Re: Столкновение цивилизаций в Ср Июл 13, 2011 8:21 pm

Admin


Ну и что? No

http://www.austriaforumru.com

41 Re: Столкновение цивилизаций в Чт Июл 14, 2011 1:55 pm

char

avatar
Admin пишет: Мне лично совершенно неинтересно, что какой-то смазливый сопляк будет причастен к процессу интеграции. Если он не ИНДИГО(что маловероятно, судя по фейсу), то мажор.
А так, для справки: люди становятся зрелыми между 30 и 40.

На счет возраста. Не по всем вопросам мудрость приходит в 30-40 лет. Как уже упоминалось, доминация детей мигрантов в некоторых школах уже создает проблемы. А наверно австрийские школьники лучше их понимают, чем взрослые. Но школьники совсем молоды для политработы, а студент ещё школьный опыт не забыл, а часть зрелости уже набрал. Не забывайте, что молодые командовали полками в Гражданскую войну.
А вот батька Махно начал политработу в 29 лет: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%BD%D0%BE,_%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

42 Re: Столкновение цивилизаций в Чт Июл 14, 2011 1:58 pm

freelancer


неизлечимый Grüß Gott
... а Гайдар так ваще в 16 лет полком командовал, вот!

43 Re: Столкновение цивилизаций в Пт Июл 15, 2011 10:32 am

freelancer


неизлечимый Grüß Gott
http://www.austriaforumru.com/t105p15-topic#1490
Вялые попытки министерств и ведомств рассказать всем о том, какой у них богатый внутренний мир что беженцы, получив в швейцарии образование, вернутся к себе на родину строить коммунизм, ввергают меня лично в глубокую депрессию и заставляют потерять последнюю веру в остатки швейцарского разума. Зачем играть в деmократию и пускать все это быдло в европу? Мало в европе своего?
Мало в европе свoих финансовых проблем и своих нуждающихся в финансовой помощи?
Кстати да. Сегодня с утра по работе занималась вопросом Heizkostenzuschuss für die Heizsaison 2011/2012.

Так как имею привычку шерстить интернет, в первой же ссылке увидела заметку, о том, что в Клагенфурте малообеспеченный народ боится - Heizkostenzuschuss'a ему не видать. По той простой причине, что: "die Stadt hätte momentan kein Geld, ich müsse auf die Budgeterstellung in der Gemeinderatssitzung am 2. März warten".

А таких малообеспеченных - пенсионеров с минимальной пенсией, многодетных семей, да и просто за 900 евро работающих 40 часов в неделю людей ..



Последний раз редактировалось: freelancer (Пт Июл 15, 2011 10:37 am), всего редактировалось 1 раз(а)

44 Re: Столкновение цивилизаций в Пт Июл 15, 2011 10:36 am

Admin


freelancer пишет: да просто за 900 евро работающих 40 часов в неделю людей ..[/size][/justify]

и 50 и 60, я - тому пример....................

http://www.austriaforumru.com

45 Re: Столкновение цивилизаций в Пт Июл 15, 2011 10:39 am

freelancer


неизлечимый Grüß Gott
А что - у научных сотрудников Универа разве маленький оклад? Или ты просто ассистент/лектор?

46 Re: Столкновение цивилизаций в Пт Июл 15, 2011 10:41 am

Admin


у меня 20, по бумагам, а три года назад я даже не всегда проверял свой счет перед покупкой очередного отпуска за 3-4 штуки. Такие вот дела. Просто мне нравится моя работа.

http://www.austriaforumru.com

47 Re: Столкновение цивилизаций в Пт Июл 15, 2011 10:47 am

freelancer


неизлечимый Grüß Gott
Admin пишет:Просто мне нравится моя работа.

+1!
Да и условия наверное получше чем на Украине?

48 Re: Столкновение цивилизаций в Пт Июл 15, 2011 10:53 am

Admin


а то))))))))))

http://www.austriaforumru.com

49 Re: Столкновение цивилизаций в Пт Июл 15, 2011 11:17 am

char

avatar
Уважаемые Андрей и Фрилансер! Хочу обратить ваше внимание на открытие теме по безопасности в этом разделе, более подходящей для изложения вашей дискуссии.

А здесь пока брошу комментарий по поводу глупости действий нынешних правительств. Думаю, что Ширак и Шредер были дораздо умнее, Саркози во всяком случае. Что несет плохого бомбардировка Ливии для Европы? Прежде всего, новый поток мигрантов. Ну пусть бы они либо жили мирно в Ливии, либо все передрались, нам то какое дело? Европа должна прежде думать об интересах своего общества.

50 Re: Столкновение цивилизаций в Пт Июл 15, 2011 11:21 am

freelancer


неизлечимый Grüß Gott
//off
Admin пишет:Если он не ИНДИГО(что маловероятно, судя по фейсу), то мажор.

Ой, а мне так министр финансов Karl-Heinz Grasser нравился, так нравился! geek На Филоне Сваровски женилсо Sad (((

Спонсируемый контент


Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу  Сообщение [Страница 2 из 7]

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения